馆长:大概四五年前中国艺术品市场以古董、古字画为主;这四五年开始往当代艺术品转换,尤其是这两三年来格外的火爆。国外的画廊纷纷来中国开设分画廊。中国本土的画廊也是越来越多,本地的一些相关的艺术从业者进入画廊和艺术品市场交易的也越来越多。
当画廊越来越多,或者是艺术品市场变得越蓬勃的时候,市场需要的艺术品就会越来越多了,这些艺术品很多时候都是当代的艺术家创造的,所以就会出现什么现象呢?比如说像古董或是明清字画,经过很多年的沉淀价格非常高,不是一般人能够玩得起的。但是当代艺术品不是很贵,这就会给大众提供了一个很好的收藏机会。现在越来越多的艺术家进入到艺术品市场,这些艺术家有很多是很年轻的、有有名的、有将要成名的,所以这个升值空间很大,刚刚起步的年轻艺术家的作品价格还不是很高所以对现在的大众艺术品收藏来说是一个还机会,比如这几年好多书画家的画价翻了几番甚至几十倍,就我们画廊短短的两年时间取得突飞猛进的发展就是因为选择代理了有潜力的书画家,邀请办展让藏家与画家当面交易,保真价低作品精,我们从书画家那里留画,过一半年再销售,市场价有些都翻了一番。我们代理过的画家都增值很大,这是我们发展的主要原因.
问:如果拿中国的现状和西方的现状进行比较,能不能呈现出一种脉络?比如在西方他从初期阶段到真正的繁荣阶段的过程里面,实际上是更多的大众艺术爱好者,而不是专业的、特别特别的高端的收藏家,把这个市场给带动起来的。能不能有像这样的比较?
馆长:这个很难去比较。因为像当代艺术我们是从油画延伸过来的。就是所谓的西画!
西画是西方的传统,比如说欧洲他早在中世纪时就有这些东西了,所以对于西方的家庭,对于西方人来讲就相当于中国过去的家庭谁家都会有个青花、都会有副对联,那个不一定要说非要是高端的人家才会有的,平常的百姓家里也会有,只不过价值上会有很大的差别。所以说当代艺术或者是说西画在国外是有这个传统的,但是在中国是没有的。
中国为什么会出现当代艺术品热还有一个原因。有一个前提是因为中国目前的古董艺术品造假很多,特别是书画造假实在是太厉害了。但是鉴别这些艺术品的真假他所需要的对艺术品的修养不是说一两年内就能够取得的,你花一两年的时间学,根本就没有效果。
这是一个方面;另一个方面比如说现在的西方的文化交流比较得多,而且现在新富裕起来的有很多的是有海外生活经历的,就跟这个新的教育背景是有关系的。而且你看现在的房子跟建筑等等都是相关的。所以有两个原因是造成现在这些艺术品收藏热攀升的。但是我们的国家对于当代品的收藏和西方的一些国家的当代艺术品市场收藏没有什么可以对应的脉络。
问:那总体来说您还是觉得如果谈到当代艺术品收藏的话,实际上它的现状是一个比较热门的,它的反映并不比对电影、对戏剧啊、对音乐会这么的差。
馆长:它是不一样的,音乐、戏剧那是一个欣赏的活动,但是艺术品收藏它是一个投资的活动。因为在西方艺术品的收藏和房地产、股票被称为三大投资门类,这是有本质区别的。你比如说你看一个展览和看一个话剧或是听一个音乐会是可以一样的,但真要是去买那就是另外一个行为了,它本质上是一个投资行为。
问:但是对于个体来说很多时候它是两面的,一个是投资,一个是赏析。
馆长:对!所以说里面有什么问题。我个人认为对于艺术品收藏,第一你要喜欢它,这个很重要,它和别的不一样,它不是一个必需的消费品,不是我买一件衣服、我买一辆车或是什么我可以使用得。艺术品这个东西你要喜欢它你才能得到审美的这种感受或是说才能愉悦这些东西。那另外一方面,如果说谈到收藏,只要提到收藏而不是说为了装修房子我买一两张在家里挂挂就好了,那它就是一种投资的行为了!
对于艺术品、当代艺术品收藏,第一我个人来讲你首先还是要去喜欢它;第二呢它就是一种投资行为了。那对于大众收藏来说,大家就是喜欢买一买,但是对于真正的收藏家来讲的话投资是第一位的,对很多的企业来说我这个企业每年有这么多的盈利,我当然就需要去花一些钱,买一些东西进来啊!在比如说我自己,我想为我自己的财产作一些规划的话,我可以把艺术品投资作为很大的一面,我可以拿出很多的钱去购买艺术品,因为当一个人拿出上百万上千万去购买艺术品的话,你不能讲他花这些钱只是喜欢或是愉悦一下而已,那是不可能的。
问:那对于一个公众,他可能就是一个白领,他并没有那多的钱,但是他想去这样一个领域做投资,那他应该用什么样的方式进去这样一个领域?
馆长:我觉得对于一个白领讲的话,他可能在他的领域非常的特殊,但是对于艺术品来说他很难了解到艺术品的本质是怎么样的。所以说这个时候就应该去找好的画廊、好的艺术品经纪人,让这些人成为他们的艺术品顾问,这个非常的重要。因为像我就经常对我的收藏家讲一个事情,说:我相信他们每一个人都是他们行业的精英,可能他们对于艺术品没有办法去判断,但是我相信他们能够获得成功肯定是对人有判断的。我会觉得一个收藏家见过那么多的人,完全可以判断这个艺术品经纪人是不是可以值得信任的,她的人品她的学识可以让她成为你的艺术品顾问;如果你相信了这个人,那就相信了这个人给你带来的艺术品!这总比你要去搞懂哪张画好,哪张画不好要容易得多!这是一个最简单的办法。
问:但是如果说他一定要一块进行呢,有这种可能性吗?
馆长:有,但是会比较的漫长。如果他要依靠自己的话,他首先要去了解什么是好的艺术品。
他要知道一件艺术品的好与不好大概要学上一两年的时间,虽然艺术的形式不一样,术家所创造的风格也不一样,但是好的艺术品是有一个共同的特征,什么是好什么是坏是有一个标准的,这个标准随着不同的形式会有不同的表现,可是你想掌握这个标准,也就是说你想有这个艺术品的修养,这不是一天两天能解决的问题。这是第一。
第二你要有一个判断艺术品好坏的标准,市场上卖得不好的艺术品不表明它是没有价值,不表明它不具备艺术品好的品质,你除了知道什么是好坏以外,你还要了解中国目前艺术品市场是怎么样的,它是怎么发展过来的,什么是最热的,什么是热到顶点已经有泡沫的,什么是现在还有潜力的,你要在什么时候买什么时候卖,同样一个艺术家你要买他哪一个时期的作品,这个事要花很多时间去了解。
问:那他学习的途径是什么呢?
馆长:我想他学习的途径要去学习关于美术的基本知识,大概的讲要分成哪些风格,简单的讲有油画,有写实、有具像、有抽象!像当代艺术有雕塑、摄影、录像、影像、装置艺术。你都要去搞懂每个门类,你都需要去弄明白,这是一个基本的知识经验你要有,然后你要去逛有名的画廊,你要知道每个画廊代理的艺术家,你要去看它的展览,为什么要这么讲,因为展览是每月都作的,作品是层出不穷的,你要去慢慢的看,看多了你才知道你对那些艺术品感兴趣,因为你刚开始学习的艺术品基础知识只是让你了解到艺术的面貌是什么样的而已,但是什么才是你最喜欢的呢,比如说点菜时你会要你最爱吃的,你要吃多了你才知道,也就是说你要尝完了才知道哪些才是你最喜欢的。
问:而且从他投资的角度来说他也不能完全按照他自己喜好的标准去选择作品。
馆长:对!我是觉得不能完全按照个人的喜好去选择作品,但是有的人喜欢的就是不好的作品,我有一个朋友他喜欢的作品就是在我看来没有价值的,没有市场好的空间的,但他就是很喜欢,像他就是只能得到喜欢与不喜欢的愉悦,就得不到经济上的回报,你就要自己去选择这些事情;就像我的那个朋友他不可能去花几百万去满足一些自己喜爱的艺术品,他还是来听我们的意见,然后他去买什么不买什么,我就会给他一些建议,但是他最后都不能接受。
问:那个标准是什么呢?比如说从金钱上来说,多少钱以内是可以评定自己的爱好和兴趣?
馆长:那就要看个人的经济实力了,可能对于白领来讲一万块钱都不能让他白花,对于有些人来讲可能花十万都不多。我花十万块就是为了自己能够高兴,十万块可能对有的女孩子只能换包包回来,我让他买张自己喜欢的画有什么了不起的呢?
问:对于中国来说,中国当代艺术收藏的主体是什么?就是到底是哪一些人呢,然后在做最大的艺术品收藏的呢。
馆长:其实一场拍卖会,或是说在艺术从业的圈子里面95%的钱是5%的人在花的,一场拍卖会就像我们的中国国际画廊博览会!1000万美金的成交量中的800万美金可能就是这20几个人在花的,也就是那200万美金就是剩下的那些也不知道几百人凑起来的,其实艺术品市场就是那么几个人在决定,就是少数几个人的游戏。坦白点说吧!比如我们说林风眠,他的行情这几年特别的好,林风眠最大的庄家是台湾广达电子的老板,他有两、三百张林风眠的作品。比如说吴冠中,大连的万达集团手上有最多的吴冠中的作品,大连的万达老板今年好像刚被评为十大什么经济人物。
问:作为一个个体来说,他做这样的一件事情,他最直接的能够得到回报的是什么呢?你比如说他对于当代艺术并不了解,但却要投资,你要去关注他,那怎样进入这样一个点呢?
馆长:我觉得是两个方面,一种是精神上的一种是物质上的。
对于我来讲一个人的一生你没有去关注文学、艺术,去关注这样一个自然的风景,那人生是很乏味的,因为艺术是会给人别的东西所不能替代的那种享受和愉悦。我一直觉得我会同情那些每天努力工作特别还有那些学工科,特别是做IT的人没有这些方面的兴趣和爱好的。那样的人生我觉得他是没有窗户的。之前没有这个机会可能体会不到,当你去接触的时候你会发现真的是不一样。艺术的价值就在于不同的人看到的东西就不一样,这就等于一个哲学的范畴,一堆木头,木匠看见他就是一堆木材,植物学家看见它就是植物学的东西,艺术家看到它就是件艺术品,这都是一样的。
那另一方面,如果你眼光够好你的判断够准的话,你买的这个东西不但能让你精神上得到愉悦,审美上也能够得到满足。将来你不喜欢了,你可以拿到市场上去流通,运气好的话不但保值还会增值!如果保值的话也不亏,你毕竟已经欣赏了很多年了,也得到了很多的满足,对于你来说等于是免费的, 如果增值的话更好,你还赚钱呢!
问:可不可以这样讲,如果说一个人他没有任何的艺术品鉴赏能力,但他相信他的艺术品顾问,那他能够赚到钱吗?
馆长:当然可以,我的很多收藏家是没有鉴赏能力的,但是可以培养他们,我就会培养他们,比如说像我的一些收藏家刚开始的时候喜欢参加一些好的展览的,美术馆的大型展览什么的,他们就希望我能够陪同他们去一起看,因为我能给他们去讲这个艺术品怎么好、为什么好、这个艺术家有没有名、这个艺术品在市场上的表现是怎么样的。凡是能够成为大的收藏家的人在他们的行业里都是精英的,很聪明的,时间久了他就会有这个概念的。就是讲一个简单的例子,像我原来是不懂红酒的,到现在也叫不上那些酒的名字,但是像我以前的那个老板很喜欢红酒,在我们公司就会存一些法国的前几名的红酒,有时候朋友来的时候就会喝一点;后来有一天我们去餐厅,我们点红酒来喝我就觉得不好喝我就说肯定不是什么好的红酒,结果一问果然不是什么好酒。你看多了好的东西你的眼力自然就出来了。
问:我明白了。
馆长:像我们的朋友他们就总是看很多林风眠好的真的作品,当他看到不对的东西他就觉得怪怪的,这是一个潜移默化的作用,所以当一个没有艺术品鉴赏能力的人如果他的艺术顾问够好、够专业带他一段时间后他就会自己有感觉了。
问:那他怎么去判断这个顾问是好还是不好呢!
馆长:这就很难了,从我的角度来说,这是从对人的把握上。你要看这个艺术顾问是不是诚恳的有学识的对你负责的。专业的顾问不多,一般是画廊的经理人和艺术经纪人比较多,你要判断对方推荐的真正是客观的,还是仅仅是推荐他想推荐的东西。这很重要,这完全是取决于对人的把握。.
问:那是不是存专业的画廊的可信度会高一些?
馆长:当然啊。要想投资艺术品,一定要找好的专业的画廊。
问:对于初入行的人来说,拿一些比较低的价钱去练练手会不会比较好?
馆长:对.像我很多同学,他们的心态特别好,他们觉得把钱存在银行里,一年也不会有10%的利润,他们对我说,如果一年我能帮他们赚到10%的利润,他们就已经很高兴了.就看用什么心态来平衡了。